任继愈：现在基本还是那个字，差不多。就是说文字没有变。现在希腊人，年轻的，他不认识柏拉图那个希腊文了。有一次在雅典，中国人去看书，看那个古代的柏拉图的那个书，旁边一个希腊人，他说你怎么还看这个书，他问那个希腊人，你教什么？我说语文老师。希腊人古希腊文就看不懂了，他就看不懂。印度古代是梵文，季羡林搞那东西。我就问印度，我说懂梵文还有多少。他认真地想了想，他说，全国也就一千人吧。

　　主持人：全国一千人？

　　任继愈：可见，它那个古代的文化中断了，只有我们中国没有中断。意识形态也是持续不断地在发展，团结一致、不忍受屈辱，有外国侵略，抵抗这个是一致的。以至形成一个坚强的这种传统。你比如这个汉奸，这个骂人最重的词。中国人被骂做汉奸比骂他祖宗三代还重，就这么个传统留下的。我常说，秦桧他念书的时候，考上状元，他做官嘛，做得很大，做到宰相，而且做了很多年。而且书法写得很好，没有留下一幅秦桧的字。就是他这个人不成，这个字就不保存了，就没有。80年代有一次就是“寻根”，你有印象没有。华裔姓王的找姓王的，姓李的找姓李的，找他祖籍。一个姓秦的就找他祖籍，他是无锡人，祖籍。秦桧不是在南朝做宰相嘛，他后裔家族很大。我同院钱钟书，他说找后裔，那他就是秦桧的后裔。他回来找，找到以后，他不愿意认这个，他说是秦少游的后裔。秦观是苏东坡的朋友嘛，好朋友吧。

　　主持人：要找一个比较光耀的祖宗。

　　任继愈：就是这个爱国主义，这个思想，华夏文化这个思想。

　　主持人：其实您说的这个，它是一种超越于民族基础上一种大的文化这种心理。

　　主持人：每个人心里都有。

　　任继愈：是共同的心理，才变成凝聚力了。

　　主持人：他可能超越这个民族之间的差异。

任老在国家图书馆

　　解说：

　　在任继愈看来，中华文化不仅积累丰厚，还是有生命力的、活着的文化。而正是这种文化，支撑着中华民族在几千年的历史中一直屹立不倒。也因此，他把整理和积累古代文献资料，作为自己一生中重大的责任和应尽的义务。

　　访谈：

　　任继愈：孔子有个话叫“吾十有五而志于学，三十而立”，大家的理解，三十而立就是功成名就，“三十而立”其实不是这意思，因为孔子一辈子是很不顺当的，有人说他是丧家之狗。

　　主持人：他一直没立起来，应该说。

　　任继愈：立，古代的立就是位子的位，那个位子是个立。立为皇帝，就是坐在皇帝的位子上，不是把它竖起来，没有这个意思。

　　任继愈：三十而立，孔子三十找到他自己的岗位，他要做什么呢？他搞文化、搞教育，他果然是照这个做的，一辈子就是做这个事情，一个是文献整理，一个是教育，去干这样的事情。三十而立就指的这个事情，也符合孔子本身的言行，是这么做的。我们这个时代的人，我考虑一下找找自己的位置，自己在什么地方。我想从我们国家来说，经济走在前面这没问题，向来国家的文化发展是经济在前，文化后来跟上去的，是不会太超前。

　　主持人：经济是基础？

　　任继愈：经济是基础。所以你看乾嘉盛世，最近的，那是清朝百年了，后来那个盛世。唐朝是贞观之治，贞观之治是政治上上了轨道，统一了。唐朝的繁荣，实际的作品，创作是开元时代，开元时代也是近百年了，传了好几代才有这个结果。

　　任继愈：汉朝的汉武帝，最盛了，武功、文治都很好。汉武帝是第四代皇帝。他前面那几代做准备才有了高潮。我们现在这个时代做什么呢？积累资料。

　　主持人：积累资料。

　　任继愈：为文化的高潮做准备，这么个任务。

　　主持人：真正文化繁荣的高潮还在后面？

　　任继愈：还在几十年以后吧，至少二十年左右。为什么呢？因为现在咱们接受外国的东西，不十分了解。

　　任继愈：留学的出去，他看见东西他回来，就是流行的东西，并不是真正的东西。

　　主持人：不是文化底层的东西。

　　任继愈：不一定是，时代淘汰掉没淘汰掉，很难说。

　　主持人：而且历史这种经验，也是给您判断未来提供了一个信心。

　　任继愈：要不是走那一趟的话，认识没那么清楚，也没那么坚定。最后苏联垮台以后，多米诺骨牌一个一个就倒了嘛，最后时候轮到我们，我就坚信，说不会的，我说中国跟他们不一样。

　　主持人：您那时候就坚信中国肯定不会是多米诺骨牌的最后一个？

　　任继愈：我不相信。

　　（编导：郭改云）