过去两百年，整个世界发生了巨大的变化，其中最主要的变化就是出现了殖民主义、帝国主义。就像托尔斯泰给中国朋友写的信里说的，是君子遇到了强盗。对强盗怎么办？不能给他吟诗，也不能给他念文，就只能磨自己的宝剑，跟他战斗。客观地说，当今世界也还有强盗，但毕竟有相当一部分强盗发生了变化。从流氓到大亨有一个过程，起家时非常血腥，但现在却变成了绅士模样，就要做些绅士的姿态。整个舆论环境也比一百年前发生了巨大的变化，那时候列强侵略中国，没有人会谴责，只有雨果和托尔斯泰这样正直的人去骂他们。其他的人都说中国是一个野蛮国家，要用文明来统治。

　　田炳信：一个更野蛮的国家把一个文明的国家说成野蛮，这是一个悖论。

　　王志远：对，是一个悖论。他要证明自己的文明，就要把别人说成野蛮，把你的传统说成野蛮的传统。

　　当今世界，我倒有两个看法。一个是我不主张全面地退回传统，比如说我们还是就做一个谦谦君子，遇到了貌似绅士骨子里还有强盗之心的对手，我们仍然以孱弱的君子姿态去和他们交往是不行的，历史已经证明这点，所以我们必须要有原子弹，要有氢弹，要发展高科技。但从人类社会发展的整个趋势看，是越来越理智而不是越来越野蛮，绝大多数人是希望发展及和平的。那么，我们该用什么来和世界交往？我们能向人类贡献什么？凭我们现在自己的智慧是不够的，因为人类的生命是有限的，再聪明的人，能够把过去的智慧吸收进来，把前人的精华提炼发扬一下就不错了。

　　现代生活速度太快传统文化互补调节

　　田炳信：能不能说中国传统文化的土壤是农耕文化，面对今天的大工业大信息化社会，它也有自身的缺陷？

　　王志远：我觉得不能用缺陷这个词，它是一个相辅相成的东西，按照中国传统的思想，是高下相补。当今社会速度非常快，当你工作的时候，是一个现代的人，但当你脱离工作的时候，就应该回归成一个自然的人。人不能很好地调节自我时，一定会变成神经病，工作狂的最后结果就是崩溃。而传统文化它就能给人一个最合适的状态，即你说的天人合一，它和现代社会是一种互补关系。我那么努力地工作最终是为了什么？还是要回到自然。和自然、和社会协调地存在，才是最理想的生存状态。

　　心定如来(左书)(王志远书法作品)

　　乡村人口涌进城市知识分子推波助澜

　　田炳信：现在的社会就两个字：急躁。每个人都蠢蠢欲动，坐卧不宁。中国的传统文化是不是需要一种回归，给心灵找一种寄托？

　　王志远：要使这个社会真正地祥和协调，不能单纯依靠改造物质结构。比如说对于一些贫困地区，我认为给他一点资助是必要的，但不要轻易去搅动他们原来的生活。就像亚当和夏娃一样，没有吃到果子的时候，没觉得对方不穿衣服是很难看的事，那你何必要让他们吃那个果子呢？

　　田炳信：但现在再贫穷的地方架个电视天线都能看到外部的世界。

　　王志远：我到过美国。美国不像很多人想像的那样，电视的普及率可能比中国还低。他们有些小镇，生活很宁静，不去看那些乱七八糟的东西。

　　田炳信：是有意识地主动不去看？

　　王志远：对照来看，我们的电视普及有两大原因，首先是政府，希望大家都看电视，电视成为意识形态重要的因素。另一个就是商家，要让商品渗透到社会的每一个角落，改变你原来的生活方式。但始终没有人好好考虑过，你到底应该拿怎样的文化传播给每一个角落的人？他原来的生活在某些人看来是蒙昧的，但其实是天然的幸福的，本来过得好好的，你都给他搅烂了。现在很多歌曲唱的都是妹妹要离开这个山，想要进城去。为什么非要让人家都想进城里来？城里真的能给他们幸福吗？不是的。这里面就是知识分子在起作用。他们所有的宣传，都认为现代社会最好。所谓现代社会就是高消耗的高浪费的高刺激的高速度的社会，一直影响到农民。而我们原来的文化是什么？是推崇老子的思想，推崇儒家淡泊的思想。

　　实际上像美国，除了东、西海岸一些繁华的城市外，中部大部分的地区，人们的生活过得非常宁静。前两天有人去访问赵浩生(1920年生，美籍华裔，著名记者、学者、社会活动家，上世纪70年代初以撰写中美两国情况的系列报道著称———编者注)，还有我在美国的一些朋友，他们都住在很偏僻的农村，他们也非常安于这种状态。这就是一种文化，而我们把这种文化丢了。

　　田炳信：而且我们在丢失的同时，还像拿着老瓷碗换电子表一样，觉得沾沾自喜。但随着时间的流逝，你会觉得付出的代价是什么，丢失的是什么。

　　王志远：如果我们中国人能把自己的传统拿回来，甚至把它传播开去，让全人类更多的人了解我们中国的传统思想，它对现代社会的作用，是不可以用金钱来计算的。

　　我国领导人非常勤奋应像美国总统般休假

　　田炳信：季羡林老先生最近谈到，21世纪是东方文化的世纪，东方文化将取代西方文化在世界上占统治地位。这种代之而起，是在过去几百年来西方文化所达到的水平的基础上，用东方的整体着眼和普遍联系的综合思维方式，以东方文化为主导，吸收西方文化中的精华，把人类文化的发展推向一个更高的阶段。

　　王志远：我看有这种趋势。前些天有个关于德国家庭的调查，发现有40%以上的家庭有老子、庄子、孔子的书，其中老子的书最为普及。西方人为什么那么重视老子的思想？我们只看到西方人积极进取的一面，没有看到西方人恬淡生活的另一面，在这方面宣传得太少了。还有，美国总统不时会跑到自己的农场上休假，过几天宁静恬淡的日子。我们的领导人非常勤奋，但我们也希望他能在辽阔的原野上生活几天，这几天决不是偷懒，而是调整心态，找回人性本质的东西。过去有句话，“山中无老僧，朝中无贤相”。朝中的贤相和山中的老僧有什么联系？因为老僧能跳出世俗，能冷眼看世界，他的观点不带任何功利目的。如果贤相能和老僧谈谈，他会明白很多道理，过热的头脑就会冷静下来，而头脑冷静的领导对国家是至关重要的。这就是一种文化。

　　中华民族精神植被已被文革严重摧毁

　　田炳信：文化大革命实际上是对中国的传统文化有形和无形的一次巨大摧毁，在中国几千年的历史上是不是空前绝后的了？

　　王志远：是，因为该破坏的都破坏了。我们的民族原来有一个精神植被，就像环境一样，如果我们把植被破坏了，一旦有了风雨，就会水土流失，造成灾难，后患无穷。