2010年2月3日，北京大学国学院博导、北京大学宗教研究院名誉院长楼宇烈，应邀做客人民日报总编室和人民网共同主办的“文化讲坛”，并以“大国崛起的文化准备”为主题进行演讲。

楼宇烈教授

 　　·少林寺上市绝对不是少林寺做的事情 佛教并不是绝对排斥财富积累

　　楼宇烈：关于少林寺的问题，我多少知道一点情况。少林寺上市绝对不是少林寺做的事情，这是可以肯定的。少林寺是不是有一些商业的东西呢？过去是有的，但是也不能这样看，佛教不是说绝对排斥财富的积累。原始佛教里是有积累的，但是到大成佛教并不完全排斥。就是强调你怎么样得来的，又怎么样去的。关键在这里。你怎么得到这些财富，这些财富又用到哪里去，这是关键。

　　少林寺这些年做了这个方面的操作，也不完全是少林寺自己来操作，有一般少林寺文化公司在做。这些年来，周边的环境有很大的改善，寺院的修复都有很大的改变，但是有一些是它做不了主的。现在它最有特色的塔林现在变成了一般的公园，让寺里面收回去了，变成了一般的公园。当然这个公园里面很漂亮，但是它本来是欧文化内涵的，沉积了少林寺上千年方丈的墓地，是让人去凭吊的，不光是让人去游览的。

　　这次我也稍微了解了一些情况，实际上起源于登封市要把嵩山旅游地区，包括少林寺在内，要包给一个京港什么公司去经营，这个京港公司是一个要上市的公司，所以才有少林寺要上市的说法。少林寺方丈释永信是坚决反对的。有一次在文化宫开会，正好我也在场，我和登封市的副市长、释永信法师，还有一些人，他们当场就吵起来了，说怎么能上市呢？当然要辩解一下，没有上市，字还没有签呢，听说现在字已经签了，但不是在登封市签的，而是跑到郑州市去签的。

　　这个东西不能说少林寺完全负责任。当然寺里有没有经济？我认为寺院可以有经济。因为中国的佛教和印度佛教有一个很大的不同是，中国有一个寺院经济，原来印度佛教里寺人都是乞食，现在在南山佛教里还是这样，中国佛教从南北朝开始有了寺院经济，到了明清以后就更严重了，我们知道北京有一个潭柘寺，潭柘寺是一个大地主，土地范围一直延伸到河北，它是出租土地，为什么“土改”时潭柘寺也给斗进去了？因为它是大地主。

　　那时出过一本书就是讲这个。就是讲这个事，就是有这样一个传统，而这个传统就有经济的概念，这个经济来了以后怎么用。在现在的情况下，我们寺院现在基本上是靠社会的捐助，如果有了寺院的经济，经济的发展来维持和发展它自己的寺院，然后社会的各方捐助又还回到社会去。

　　第一，这比完全来消耗社会的捐助应该是好得多。其实这种模式在日本、韩国很流行，在日本和韩国都叫宗教财团法人。我在日本曾经遇到过这样一个寺院，它集中起来钱盖一个大楼，就是办公大楼，自己用中间一层、两层，其他的出租，然后用这个租金来维持寺院，我觉得这也是可以的，来维持这个教务活动经费。十方来的捐助，我就再回到十方去。我觉得我们是要有一个观念上的变化。

　　少林寺过分的商业化，我也反对，但是说和尚必须坐在那里伸手吃饭，我也反对。我觉得和尚不应该坐着吃饭的，他应该也有事做的，虽然中国有寺院经济，就是一日不作一日不食，禅农并举、禅农结合。现在江西的云集山的一片地，出家人还是要去务农的，还有广东的一个寺庙，也是一片地，出家人要到那里劳作的，他们传承了这样一个禅农并举、一日不作一日不食这样一个传统。所以我们有的时候对佛教的认识要有所改变，不要认为寺庙的人就是要伸手坐在那，大家来供养他。

记者：我想问一个楼老师一个问题，你刚才讲到文化自觉和道德自觉，我们需要克己付礼，我们要建设和谐社会，可是现在我们提出要建设创新型国家，这两者矛盾吗？这两者关系如何相融？

　　·必须要在继承的基础上才有创新 没有继承就不可能有发展，也不可能正确地发展

　　楼宇烈：我觉得这是不矛盾的。制度在不断的变化。大家看制度由量变到质变，在制度没有变之前，我们要去维护它；到条件成熟了，必须改革的时候，我们就要推翻它。问题是推翻以后，我们是不是还要建立新的秩序？还必须建立起新的秩序，我们还必须遵守新的秩序、新的要求，不能够一扳到底的，一扳到底最后是翻到自己的头上。

　　破了、旧了一定要立新的。我们叫“破旧”还要“立新”，人总要遵守，破旧我们要大胆去破，因为它已经过时了，中国讲礼，什么叫礼？礼以顺人心为本，你要符合人心的，礼要以顺时，要根据时代，所以礼是在不断变化的，遵守是相对的，变是要遵守新的，没变要遵守旧的。所以是没有冲突的。

　　我们现在讲创新，但是我觉得创新必须要在继承的基础上才有创新；离开了继承，这个创新应该说是没有根基的，所以就是没有生命力的，常常会变成昙花一现的东西。所以，在继承基础上的创新才是有生命力的。就是刚才我讲的，要有这个基础，不是离开这个基础，所以创新不是随便创新、乱创新，创新必须在基础之上。

　　而且我自己的体会，你继承好了，你想不创新也是不可能的。因为你真正继承好了以后，你就会发现，它总有这样那样的不足，或者我们说现代人在继承，我们现代人对传统的东西总是不是完全相吻合，你总是在这里面发现这个方面、那个方面的不足，你来把它完善，适应现代时代的需要，这就是一种创新。

　　所以你继承好了，不创新不可能，你继承不好，想创新的话，这个创新常常是脱离了规范的，甚至是一种随意的，所以它就没有生命力。梅兰芳唱京剧上有创新，可以说创新极大，但是他是在继承传统基础上才有创新。昆曲第一批第一名列入世界非物质文化遗产，我们都要做，我们要继承，我们要创新，我们现在有创新这样一种能力吗？

　　现在我敢说一句负责任的话，我们现在所有的昆曲专业演员没有一个唱的昆曲比梅兰芳唱的昆曲还要多，梅兰芳还是唱京戏的。所以基础要打好。脱离了规范就不是它了，你可以叫别的，你不要再叫它了，我们如果把我们戏曲里所有的程式都去掉，还叫戏曲吗？没有继承就不可能有发展，也不可能正确地发展。